{"id":1563,"date":"2003-05-09T20:36:53","date_gmt":"2003-05-09T19:36:53","guid":{"rendered":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/?p=1563"},"modified":"2022-04-01T15:03:37","modified_gmt":"2022-04-01T13:03:37","slug":"zeitdifferenz-im-usenet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/2003\/05\/09\/zeitdifferenz-im-usenet\/","title":{"rendered":"Zeitdifferenz im Usenet"},"content":{"rendered":"<p>Wenn man annimmt, da\u00df jemand zu jeder Stunde News holt, ist<br \/>\nes durchaus denkbar, da\u00df es bis zu einer Stunde dauert, bis<br \/>\nseine Antwort verbreitet wird.<\/p>\n<p>Wenn nun noch zus\u00e4tzlich jemand anderes kurz vor dieser Ver-<br \/>\nbreitung seinen Batch einsackt, ist diese Nachricht nicht<br \/>\ndabei, obwohl sie schon vor knapp einer Stunde geschrieben<br \/>\nwurde.<\/p>\n<p>Wenn man sich jetzt noch ein paar Zwischenstationen hinzu-<br \/>\ndenkt, die selbst nur in Intervallen News austauschen, zeigt<br \/>\nsich sehr deutlich, da\u00df man zum Lesezeitpunkt alles andere<br \/>\nals 100% der bereits geschriebenen Artikel vorliegen hat.<\/p>\n<p>Inhaltliche \u00c4hnlichkeit ist in der ersten Stunde nach Ver-<br \/>\n\u00f6ffentlichung des beantworteten Artikels ein sehr h\u00e4ufig zu<br \/>\nbeobachtendes Ph\u00e4nomen. (Sehr einfach zu beobachten, bei<br \/>\nsimplen Fragen in .misc Gruppen.)<\/p>\n<p>Danach nehmen dann die Doubletten mehr und mehr ab und es<br \/>\nwird meist nur noch erg\u00e4nzt.<\/p>\n<p>Nun k\u00f6nnte man zwar sagen, da\u00df derjenige mit der &#8222;ver-<br \/>\nz\u00f6gerten&#8220; Verbreitung auf &#8222;schnelle&#8220; Antworten verzichten<br \/>\nsollte, doch das ist schlichtweg nicht praktikabel. \ud83d\ude42<\/p>\n<p>Ein weiterer Aspekt ist eine gewisse Quanti\u00e4t bei Argu-<br \/>\nmenten. Nat\u00fcrlich ist die Menge je nach Diskussionspunkt<br \/>\nirrelevant, aber es durchaus hilfreich zu sehen, da\u00df es<br \/>\nmehrere Leute gibt, die \u00e4hnliche Standtpunkte vertreten.<br \/>\nEs ist auf jeden Fall hilfreicher, als irgendwelche<br \/>\nschweigenden Mehrheiten zu interpretieren.<\/p>\n<p>Und im vorliegenden Fall w\u00e4re es durchaus denkbar, da\u00df die<br \/>\nKritik (falls sie nicht auch von anderen wiederholt w\u00fcrde<br \/>\n[weil sie ja schon da war]) einfach vom Tisch gewischt<br \/>\nw\u00fcrde, da es ja nur von &#8222;einem&#8220; ge\u00e4u\u00dfert w\u00fcrde. <\/p>\n<p>Wer nicht mag was er h\u00f6rt, wird immer Gr\u00fcnde finden,<br \/>\nes nicht beachten zu m\u00fcssen.<\/p>\n<p>(Cornell Binder &lt;<a href=\"mailto:cobi@gib.mir.schlaege.de\">cobi@gib.mir.schlaege.de<\/a>&gt; in <a href=\"news:de.alt.admin\">de.alt.admin<\/a>,<br \/>\nMessage-ID: &lt;<a href=\"http:\/\/groups.google.com\/groups\/search?as_umsgid=b90osm$kio1@cobis.msgid.de\">b90osm$kio1@cobis.msgid.de<\/a>&gt;<\/p>\n<p>Christian Wiegand &lt;<a href=\"mailto:christian.wiegand@planet-interkom.de\">christian.wiegand@planet-interkom.de<\/a>&gt; schrieb:<\/p>\n<p>> kann mir jemand sagen warum z.T. bis zu 2 Tage zwischen dem Absenden<br \/>\n> und dem Download von NGbeitraegen liegen?<\/p>\n<p>Ok, machen wir eine Reise. Eine Reise in die Urzeiten des Usenets (ok,<br \/>\nnicht ganz bis an den Anfang, nur ca. bis 1990):<\/p>\n<p>Es gab noch kaum breitbandige Internetanbindungen, schon gar nicht f\u00fcr<br \/>\nPrivatleute. Unis waren schon froh, wenn sie 64kbit hatten,<br \/>\nStandleitungen waren sauteuer. Damals wurden die Usenet-Daten nur<br \/>\n\u00e4u\u00dferst selten \u00fcber das Internet \u00fcbertragen, sondern per UUCP. (UUCP<br \/>\nsteht f\u00fcr Unix to Unix CoPy, ein Verfahren, mit dem ich Dateien auf<br \/>\neinen entfernten Host \u00fcbertragen und dort verarbeiten konnte.) UUCP ist<br \/>\nein sog. &#8222;Store and Forward&#8220;-System. D.h.: Nehmen wir an, wir haben<br \/>\nRechner A, B und C. Auf A werden jetzt ein paar Artikel geschrieben. Wie<br \/>\nverbreiten die sich jetzt im Usenet?<\/p>\n<p>&#8211; A w\u00e4hlt sich z.B. alle 12 Stunden per Modem (2400 bit\/s, wir sind ja<br \/>\n  in 1990) bei B ein und schreibt die neuen Daten nach B und holt sich<br \/>\n  die bei B aufliegenden f\u00fcr A bestimmten Daten ab.<\/p>\n<p>&#8211; C w\u00e4hlt sich z.B. nur alle 2 Tage bei B ein und bekommt daher die<br \/>\n  Artikel von A, die jetzt bei B liegen erst 2 Tage sp\u00e4ter.<\/p>\n<p>Nehmen wir jetzt noch D hinzu, welches sich sowohl bei A als auch bei C<br \/>\neinw\u00e4hlt, und zwar alle 6 Stunden. Dann wird ein Artikel von A nach B<br \/>\nund D &#8222;geroutet&#8220;. C erh\u00e4lt den Artikel jetzt schneller von D. (Von B<br \/>\nw\u00fcrde er ihn zwar auch noch einmal bekommen, aber da C sieht, das die<br \/>\nMessage-ID von dem Artikel bereits vorhanden ist [C hat den fraglichen<br \/>\nArtikel ja schon von D erhalten], verwirft er die Doublette einfach.<br \/>\nDies ist auch der Grund, warum es so wichtig ist, das Message-IDs<br \/>\neindeutig sind.)<\/p>\n<p>Nun erweitere das Netz in Gedanken noch weiter, mit verschiedenen Links.<br \/>\nDabei k\u00f6nnen auch Ringe entstehen und alle m\u00f6glichen Querverkettungen<br \/>\n(diese sind sogar h\u00f6chst erw\u00fcnscht, das erh\u00f6ht die Robustheit des<br \/>\nNetzes). Je nachdem, wie oft ein Rechner angew\u00e4hlt wird oder sich selber<br \/>\nirgendwo einw\u00e4hlt, reisen die Artikel schneller oder langsamer, auf den<br \/>\nverschiedensten Routen (dies kann man in der Header-Zeile &#8222;Path:&#8220;<br \/>\nnachvollziehen) durch das Netz.<\/p>\n<p>Wie man sehen kann, kann die Zeit, die ein Artikel braucht, durchaus bei<br \/>\neiner Woche oder mehr liegen, und genauso lange braucht die Antwort.<\/p>\n<p>[[ Aus dieser Zeit, wo \u00e4u\u00dferst selten das Internet mit seinem<br \/>\nTCP\/IP-Protokoll als Transportweg f\u00fcr News benutzt wurde, stammt auch<br \/>\ndie auch heutzutage immer wieder ge\u00e4u\u00dferte Feststellung: &#8222;Usenet ist<br \/>\nnicht Internet.&#8220; ]]<\/p>\n<p>Ok, zur\u00fcck in die heutige Zeit:<\/p>\n<p>Heutzutage wird sehr oft bis fast immer das Internet als Transportweg<br \/>\nbenutzt und die meisten Feeds sind nahezu Echtzeit (dieser Artikel hier<br \/>\nwird binnen Sekunden\/Minuten auf den gr\u00f6\u00dften und wichtigsten Servern in<br \/>\nmindestens Europa aufliegen).<\/p>\n<p>Die Verz\u00f6gerungen kommen gr\u00f6\u00dftenteils von den Usern. Viele laden nur<br \/>\neinmal t\u00e4glich neue Artikel herunter (evtl. automatisch jede Nacht um 3<br \/>\nUhr, wie es fr\u00fcher fast alle Usenet-Hosts gemacht haben.) beantworten<br \/>\ndiese und schicken diese dann erst dann ab, wenn sie das n\u00e4chste mal<br \/>\nneue Artikel abholen. Und schon hast du 24 Stunden Verz\u00f6gerung drin.<br \/>\nDaher kommt es auch heute noch immer zu Verz\u00f6gerungen, die bei mehreren<br \/>\nTagen liegen k\u00f6nnen, wobei nur \u00e4u\u00dferst selten das Usenet selber &#8222;schuld&#8220;<br \/>\nist, sondern vielmehr das Posting-Verhalten der User.<\/p>\n<p>Daher ist auch \u00e4u\u00dferst unh\u00f6flich, eine Frage zu stellen und dann 8<br \/>\nStunden sp\u00e4ter zu mosern, warum einem denn keiner helfen wolle. Das<br \/>\nUsenet ist nunmal kein Echtzeit-Medium, wie z.B. IRC eines ist.<\/p>\n<p>Ich hoffe mal, das beantwortet deine Frage.<\/p>\n<p>(Sven Hartge &lt;<a href=\"mailto:hartge.usenet@gmx.de\">hartge.usenet@gmx.de<\/a>&gt; in <a href=\"news:de.newusers.questions\">de.newusers.questions<\/a>,<br \/>\nMessage-ID: &lt;<a href=\"http:\/\/groups.google.com\/groups\/search?as_umsgid=FMwuIB.2F3@ds9.argh.org\">FMwuIB.2F3@ds9.argh.org<\/a>&gt;)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Wenn man annimmt, da\u00df jemand zu jeder Stunde News holt, ist es durchaus denkbar, da\u00df es bis zu einer Stunde dauert, bis seine&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4993,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_bluesky_dont_syndicate":"","_bluesky_syndication_accounts":"","_bluesky_syndication_text":"","footnotes":""},"categories":[12,15,20],"tags":[511,194,273,428],"class_list":["post-1563","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-altlast","category-faqs","category-netze-und-systeme","tag-digitalisierung","tag-infrastruktur","tag-netzkultur","tag-usenet"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1563","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1563"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1563\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4993"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1563"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1563"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/sockenseite.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1563"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}